轻课可信吗,云龙谈轻创业可信吗

本报记者杨澜

谈了七年多脱口秀的小鹿，因为是辩论节目《奇葩说》第七季的辩手，第一次在微博热搜，连续上了两次。

“这(热搜)应该不是一件很难的事情，”Deer说，因为“线下说的句子比这精彩多了”。

只是每一场线下脱口秀，除了观众，没人知道她说了什么。

鹿在《奇葩说》节目中

今年的《奇葩说》新选手中有不少脱口秀演员。脱口秀演员有很强的表现力和很好的现场感。关键是搞笑能力要专业。在综艺辩论节目中，稍微训练一下如何提炼组织观点似乎是解决问题的正确方法。不仅搞笑易编辑，还容易生出金句。在不同的新问题解决者中，迪尔成为最接近标准答案的一个。凭借常年积累的线下脱口秀能力和大量“洗脑”金句，她终于进入半决赛，与三位辩论老手同台竞技。

《千人奇葩捞》中以“冷门脱口秀演员”的身份出现的小鹿调侃自己，虽然她的风格结合了很多脱口秀流量，但她始终没有走红。

《奇葩说》辩论赛《20岁的我是否应该有机会一夜成名》中，鹿展现了——的失控大拇指，可以让自己一夜成名。

在网上，我们可以看到她第一次出现在观众的视野中。就是王立胜建国等人的《今晚80后脱口秀》出来的那个文件。作为新人，她在节目中讲了一个5分钟的笑话。当时国内脱口秀演员数量很少，鹿所在的独唱社也有不少人参加过这个综艺节目。此外，Deer的大部分精力和思想都投入到了自己的工作和线下表演中。在独唱微信官方账号中，鹿儿被介绍有四个独唱喜剧特辑和一个漫画特辑，她的特长是女性话题。

是线下表演还是线上表演，是脱口秀演员将要面临的问题。两者似乎只有相机的区别。其实无论是分尺度还是节奏控制，线下和线上的效果可能差别很大。被认为线下爆棚的脱口秀演员，也很有可能被电视观众拒之门外。两种形式之间存在所谓的壁垒，脱口秀演员深知“内容、方法、技巧各不相同”。鹿是深耕线下表演的演员。“我已经在能力范围内做到了最好，无论是内容还是技巧，我的认可度都非常高。”

虽然擅长“说话”，但小鹿不喜欢辩论。她抗拒和别人争论，因为这会产生一种紧张的感觉，这是她最想避免的感觉。

“我甚至不玩游戏。我毕生的追求就是让自己长时间放松。”相比《奇葩说》里那个穿着西装站起来像“火”的小鹿，说这话的小鹿好像是另外一个人。

《奇葩说》中鹿的出场主要是职场套装

在脱口秀线下表演可以给小鹿足够的放松。

她喜欢和一小群人在一起。“我喜欢大家都在一起的感觉，我很喜欢你。”。段子不需要对所有网友负责。现场不允许转录。听完笑声走出去，段子的故事在当晚随风飘在空中，消失在剧场里

。

线下演出也不需要精细的化妆。2017年她在《今晚80后脱口秀》里说的段子，就是爸妈嫌弃她不会打扮自己，段子来源于生活。参加《奇葩说》，小鹿最不适应的事，就是录制节目时常常要带妆长达十多个小时，她形容那种感觉，“就跟腌肉一样，水分全没了。”每录完一次，她就明显瘦一大截，“朋友说我回去跟一个鬼似的，太痛苦了。”

无论是对抗、比赛、晋级、化妆……各方面，小鹿都和《奇葩说》不顺撇儿。但她还是参加了。

去年疫情基本稳定之后，小鹿和同事想做一档脱口秀节目，名字都起好了，叫《女性超车指南》，内容是她擅长的女性话题，她主持讲单口，另外还有四个演员，大家一起演一些小短剧。从8月份开始策划，忙活了大约4个月，“不仅没有成功，甚至是没有成功的希望。”

原因是她太不红了。“如果没人投资，公司也没有那么多钱，这个事根本不可能。”小鹿说，“大家只会把钱投向出名的人生。”她意识到，自己必须被人知道才有希望。

小鹿把自己之前的行为归结为“叛逆”，“我老有点叛逆，幻想谁给我们投点钱，总觉得自己能做出一个特别惊世骇俗的节目，做出爆款，总是不想走寻常路。”屡屡受挫后，她认清了现实，“我做线下，肯定没有太多人认识我。讲得再天花乱坠，听完他就出去了，只记住了小鹿。你在线下，永远就是那个量级，认知度只是一点，没办法。”她很清楚，假设线下一场有100人来听，可能只有10个人下次还愿意掏钱买票看，又只有2个可能成为自己粉丝。

“这是个非常艰难的过程。”

小鹿关于“该不该要二十岁一夜成名的机会”辩题的部分观点

现在因为《奇葩说》而被更多人认识，小鹿总算有机会走向“出名的人生”，但由于错过时机，她和同事重新为其他事忙起来，《女性超车指南》没有再被谈起。“还是希望有一天能做出来”，只是她现在觉得规划也没有用。

“我不怪别人，我得适应这个社会规则。”

小鹿

【以下为小鹿自述】

我不喜欢辩论

我不喜欢辩论，我觉得辩论压力还挺大的，我就只喜欢讲段子，不太喜欢跟别人有对抗。

我看过第一季第二季，后来我就不看了，好多人都说《奇葩说》有点烧脑，我就不想看了。我是一个避免压力的人，看到别人争执（就不舒服），像有些人喜欢看恐怖片，他喜欢那种紧张感，而我不喜欢所有紧张的东西。

我喜欢逗别人笑，想对这个世界释放善意，大家快乐就好，所以我不会想要说跟别人对抗，就算在《奇葩说》我也是别人问一句我答一句，我绝对不主动问别人。

我有方法表达我的观点，我不是那种没有地方表达观点的人，我们这个工作的好处，啥观点你都能把它讲成段子，观众大笑，就这是脱口秀最愉快的地方，有啥负面情绪，写成段子讲一讲就好了，还能挣钱。有些人没有这样的途径，可能就会想去《奇葩说》，但是我有一个更轻松表达的地方，我为什么要去跟别人这样激烈争斗。

小鹿关于“同龄人都过得比我好该不该玩命追”辩题的部分观点

不喜欢争斗，不代表我佛系，我只是没有争斗的欲望，但是总也是在乎输赢，辩论追求的也是不能死得太惨，这是我努力的动力。

我觉得所有人都很行，像黄执中陈铭，他们都好厉害，我想进入这些辩论的人脑子里面去看看，到底是怎么长的。后来执中学长说，他15岁发现自己辩论的天赋，我觉得这解释了一切……他为了夸我，说每个人有自己的天赋。他永远说话不会好笑，一句话别人说好笑，他转述出来别人就不笑了。

《奇葩说》的观众还比较能接受我的笑点，整个团队比较专业，他们不会辜负你的内容，他们也没有强行安排你干嘛。唯一不太适应的就是，是带妆时间太长了。我平时除了演出从来不化妆，演出也是自己化，对付一下，我还请不起化妆团队。

节目的辩题目前来说对我都不算难，我认为所谓的难肯定是你死得比较难看，我并没有死得难看。目前的稿子都没有说“我觉得好绝望，说服不了自己”，基本是想个点，然后把这点刨开来一些，串成整个稿子，打磨笑点。

讲真我不是一个特别喜欢预设困难的人，我比较乐观，所以参加这个节目很少出现所谓“出乎意料”的难点。唯一算难点是，原来想论点的过程没有那么简单，从你想到上台去讲，中间还有很远的距离。

上热搜

第一天上热搜，我当时还在忙，公司的人在群里说小鹿上热搜了，我一看，是上热搜了。我当时就感觉这个应该不是一件很困难的事情，我在线下讲的句子，比这精彩多了，但是从来没有人知道，观众出来在网上说了我的段子我还得追究呢：你为什么要传播我的段子。所以你还是得在一个大的平台，你的内容容易被放大。

其实比较亲近的朋友是不会给你发的，有很多不太熟的人不断给我发，说你上热搜了，我只能说谢谢，不知道还要说什么。

第二次上热搜是说妈妈的事情，但是我感觉只要我没上春晚，我的父母都觉得我做的事情不足挂齿。他们也不知道热搜是个什么东西，你发链接给他，他点开就是广告，放个60秒90秒，等不及他们就退出了。父母这方面是有障碍有困难的。

小鹿关于“该不该阻拦妈妈疯狂应援男明星”辩题的部分观点

有关上热搜的那次辩题，其实我自己不追星，但我周围有些朋友追星。有一个朋友是个女博士，她追星，天天说喜欢王一博，疯掉了，一个女博士天天狂热得不行，我就会写一些段子。因为这个朋友我才知道饭圈女孩原来就这么单纯快乐，我俩打个车去看他海报，非常快乐了。因为我是个比较理性的人，我很难获得这种快乐，所以我还挺羡慕的。

所以我选这道题的时候，确实代入了一下，因为我觉得我妈是一个生活还挺无聊的人，每天你给她打电话问她干嘛，她就说在看电视，还挺悲哀的。我后来说那段话也是挺真实的，我之前写结辩写得嚎啕大哭。但是这个嚎啕大哭版本节目没有用……

作为一个脱口秀演员因为做辩手才上热搜，对我来说并不讽刺，这是正常规律，我做线下，肯定没有太多人认识我。我现在走出了参加节目这一步，但我还是会坚持做线下，不会说因为有一点知名度就不做线下了，我本身就很喜欢做线下，而且线下是我锻炼自己能力，吸取能量的一个很好方式。

但是，我从来的目标也不是说这辈子就要在线下讲，我最初喜欢想讲段子，也是因为看了《艾伦秀》，我还是有想做一个自己的节目，但是我知道我一定要不断打磨自己才能够hold住一个节目，持续不断地输出。

快乐与痛苦

脱口秀帮我塑造出了一个漂亮的彩虹色小泡泡，让我生活在里面很快乐。我在这里遇到的人、经历的事，我很享受，虽然有辛苦，但是这个苦也是我特别愿意去承受的。

我一开始上台的时候就挺好的，观众也挺接受我的，没有什么过于受挫的感觉。其实没有那种下定决心的瞬间，都是自然的，就觉得我就是要做这个事情。我在这个行业遇到的人也是我很喜欢的，大家都是传统里面不太传统的人，有一颗特别喜剧的心存在，我就觉得找到了同类，那种感觉，就觉得天哪不行，我得留在这。

在我们学校的时候我真的很难快乐，每天都郁郁寡欢的，认识我的研究生同学都知道，我每天垮着个脸，看起来很不快乐。

当然了，这个世界也很残酷，你会意识到他们是更优质的同类，我可能比较幸运，我没有能力很差，你欣赏的人他同时也很欣赏你，就会让你有那种归属感，你让观众笑了，会有成就感，这种综合的感觉会让你想留在这个行业里。我也没有非要我自己成为一个现象级别的脱口秀演员。

这几天老有人问我，脱口秀的本质是什么之类的，我被烦死了，我怎么知道脱口秀的本质是什么？我只觉得喜剧不管怎么着，基础一定是非常好笑，你如果只是共享一些奇怪的观点，不需要去讲。

我习惯讲生活里遇到的事情，因为背后都是负面情绪，想想怎么加工把它变成一个段子。这涉及到喜剧创作原理，你看所有人的段子，大概都是生活中一些让自己不愉快的事情。

我认为，表达观点是一种必然，好笑是基础，当然，只是好笑是不够的。你在台上分享观点，观众产生极强的共鸣，他会觉得你是自己人，觉得你很亲近，很喜欢你，他会觉得你像一个很好玩的朋友。如果你说一些言之无物的话，可能热闹那一下就没了，必须要有内容，才能持续输出，不然你光讲一些好笑的东西，水平就会停留在那。

其实我觉得总探讨这些本质问题对于我的业务提升毫无帮助。

我的确感受得到，女孩讲脱口秀很明显不太符合传统，大家都觉得女生应该很性感，很吸引人的那种。我并没有制造男女对立，我只是在说我们每天在经历的生活。咱们的女观众喜欢幽默男演员，但是男观众基本没有说你好好笑，咱们谈个恋爱吧？我说这个，并不是想改变什么，这个也不是我能改变的。我以前讲过一个段子，女脱口秀演员要找到对象，那基本上，你的好笑程度不能超过你的颜值高度。

我认识的同行里如果有男朋友，我认为多数也不是因为幽默有的男朋友。当然了这事也不是绝对，我男朋友是澳大利亚人，第一次见面一起吃饭，第二次就看我演出，他可能对女生幽默这个事情的看法和我们不一样，他不会觉得这是一件多么奇怪的事情，他就觉得这是一个很正常的职业。我真心觉得虽然有点残酷，但这是事实，女生你只要好看，找对象就挺容易的。

我像一个很奇怪的石头

我的成长道路还是挺“崎岖”的。初中的时候有一次被一个老太太把我自行车给骗走了，我意识到学法律的重要性，当时就埋下一颗种子，觉得我一定要懂法，可以保护自己。考大学的时候，我所有的学校填的都是法律专业。

大一大二的时候我不想上学，就想去创业，几个人特别傻真去做了。总之创业最后没搞成，我就下定决心要回来好好上学，因为那学期挂了好多课，我就开始每天早上6点起床，晚上11点回宿舍，宿舍的人都见不着我，我完全投入了一个上学的状态，一下子意识到你走不了那条不走寻常路，你要走寻常路的话差太远了，落下很多东西你必须要赶紧追上。

考研成功之后，我又开始这种焦虑，我真的想走这条路吗？我就感觉我认识周围的这些人，怎么如此之无趣？

我又开始各种折腾，后来想当大学老师，也是因为我幻想的都是我是一个非常风趣幽默的大学老师，特别想改变别人的想法，因为我在大学阶段也遇到过一些老师，我觉得他们的一些想法或者是他们的人生就给了我很好的这种激励。另外两条路就回老家考公务员或者是做律师，因为我学法律的。

我的思维很发散，对于我来说学习很痛苦的地方在于，看到什么东西我都会发散到奇奇怪怪的方向去。我在考研的时候，司法考试的时候，课本上我经常是记一些什么乱七八糟奇怪的东西，同学看我的课本看笑了。

我就觉得我很压抑，挺想释放这种东西，在读研究生的时候，周围的女生还基本都挺端庄的，我感觉我是一个很奇怪的石头，放在这里就是很奇怪，大家都觉得要考公务员好，但是你为什么就觉得不好，到底哪里出了问题，我想干嘛？

那时候就不知道我到底为什么抗拒大家都觉得好的路，但又不知道好的路在哪，好在，我还比较勤于探索。

我在研二考博的时候觉得生活很无聊，太枯燥了，每天看那些学术的书和论文，然后就找点轻松的东西看一下，就看了搜狐视频的一个《艾伦秀》，就觉得很好笑。一方面很好笑，另外一方面它同时又帮助了那么多的人解决生活困境，我觉得很牛，我从来没有见过国内有这样的节目，整个人就散发着那种好笑的光芒，我很喜欢。

后来就开始看中国有没有什么学讲段子的地方，后来来北京学了一下。学了几天开始上台练，然后我就开始策划我要来北京工作，我当时已经知道做这个是养活不了自己的。我得来北京工作，找一个正式工作养活自己，顺便坚持做（脱口秀）。

那时候商演一个月有一次都不错了，开放麦也是少。但太喜欢这个了，没有太多的犹豫，没有过那种痛苦的思索，感觉是我一直在质疑我既有的定好的人生道路，但突然出现一条曙光说这有条别的路，我说太好了。

我当时论文一提交了，就坐着火车来北京了。一点都没有犹豫，当时也没有想到未来怎么办，这些都没有想过。

所以我说我不是一个喜欢预设问题的人。我只是觉得这个东西太有意思了，必须要去搞一搞，也是面临就业的抉择，当时我想说不行，我总得干点什么，这可能是我最后一次探索了。我以前还经历过各种其他的探索，以前有些明星的工作室招人，招法律的，我就去投。

我特别不想走传统道路，真的不能就这么度过一生。所以这次探索我没有理由拒绝。而且我后来发现不用当大学老师，做喜剧人也能跟很多人表达自己的想法。

但是刚刚讲脱口秀的时候，主要生活来源还是我的法律工作。我考虑得很远，我还做着我的本职工作，人还是要有退路才不至于绝望。其实有些年轻人来讲脱口秀，是不想干工作，老想做点什么别的，不是喜欢做，他们是想做一个颓废艺术家那种。