轰轰烈烈的创业冷却下来之后还剩下什么？在孵化出一批独角兽企业的创业黑马董事长牛看来，“双创”的“孩子”已经长大。“天气冷了，真正能活下来的人就成熟了。”
在经历了2018年资本的寒冬后，目前，“双创”已经进入下半年。接下来，如何升级成为关键。中国十几个城市，甚至一些县级市，都喊出了创业的口号。美国只有一个硅谷。那么，中国需要多少创业型城市？
6月12日，牛接受了记者《每日经济新闻》(以下简称)的专访，谈及“双创”相关事宜。他说，中国工业门类最齐全，每个城市在发展规划中都有自己的优势产业。未来，创新创业将向二三线城市下沉。随着5G、人工智能、工业互联网带来的技术革命，每个行业都需要升级。
谈“双创”发展
NBD:最近很多创业公司压力很大。你如何看待这种情况？
牛：这可能是大家都见过的现象。我举个例子。当人工智能出现时，每个人都在讨论人工智能将如何改变社会。每个人都很兴奋，想象着未来。因为从0到1，都是带着美好的未来愿景，有很多大家庭成员，也有很多声音。
但过了一段时间，说到B轮(融资)，往往是人工智能已经到了与行业融合或者实战的阶段，不再是早期的愿景。过一段时间就没人讨论了，又会有新的热点。但在这个时候，人工智能的先行者已经开始上市，或者说整个经济、整个技术、整个行业都已经被人工智能所渗透。
这是一部“三部曲”。刚开始非常热情活泼，关注度很高，很多人都进了。可以说，成千上万的军队进入了。后来，每隔一段时间，很多人就会退出，倒下。这时剩下的企业已经在讲实际的东西，越走越深。我认为，“双创”现在处于第二、三阶段。然而，很多人误解为“双创”现在已经冷了。事实上，寒冷是不可避免的。每当天气寒冷，真正活下来的人都会成熟起来，“双创”现在走得更深了。
NBD:有一种观点认为大学生浪费资源，用家里的钱。你怎么看这个观点？
牛：我认识的很多大学生都不是用家里的钱创业的。学校支持他们，天使投资机构给他们一些钱。大学生有哪些钱？谁能给孩子钱创业？不，大部分是社会资金。
谈城市“双创”
NBD:目前国内很多二三线城市都在推进“双创”。在“双创”下沉的背景下，这些城市将扮演怎样的角色？
牛：中国的工业城市是最吸引人的地方。因为中国太大了，每个省，每个地区，甚至三线都布局了重工业。因此，中国拥有全世界最完整的工业门类。
目前，中国的“双创新”和技术已经成为行业的引擎。如果说第一阶段是发展现有技术和创新的幼苗，那么可以说“双创”现在是——的第三阶段产业化，即这些幼苗要赋能整个传统产业，激活产业，升级产业。
工业化永远不可能在北京和深圳，因为它需要市场。我们可以看到技术和资本的流动，最终归结为工业城市。无论是资本还是技术，都要找工业，有工业的地方就改造工业。中国最大的优势在于工业。我们相信中国所有的产业都可以升级重做，所以我们的口号是致力于产业升级的环境。
NBD：什么样的城市更适合这种创业、科技赋能的产业升级？
牛：有三个条件：足够的人口，足够的大学生，足够的产业和消费。这种城市现在是产业升级和技术革命最好的地方，全世界的产业升级现在都在这个地方。人工智能带来的创新不再是工厂创新，而是生活创新。如今，大学生创意工作室基本都在市中心。是时候一起生活，一起创业了。硅谷已经不是过去的样子了。他们不再需要大工厂，得到了很多大的机房。现在他们接受了
一个笔记本就可以写代码。所以，重庆、成都、武汉、南京这些地方，每一个城市都是经济体量大增，为什么？像南京软件产业发展得非常快，因为它的软件既有人才又有应用场景，这种场景是跟人相关的，不只是跟生产相关的，这个布局不需要工厂。
现在既是技术革命创业创新，又是中国的产业重新布局。创业最后一定要回到产业去，技术一定要赋能产业。我们说科技赋能产业，科创也是这样，科技、创业再热闹，最终一定要服务产业，变成产业的发动机。
谈“双创”价值
NBD：在这种产业升级的趋势下，To B端的机会会更多一些吗？
牛文文：对，消费互联网已经进展得差不多了，但产业互联网都还没开始，产业互联网分三端，前端是工业互联网就是生产端；中间的是流通端；最后是服务端，现在这三端是齐头并进。
NBD：未来，哪个领域会更快地升级落地？
牛文文：以前都是流通类的容易起量，但我觉得，这一段反而是在生产端可能会起来不少企业。比如说，商汤和大疆这类公司，它就是生产型、技术型，这些公司现在早就已经是独角兽了，它的销售收入也很大，只是利润还没释放出来。因此，最快的应该就是跟硬件、制造相关的企业。
NBD：目前，互联网行业不十分景气，对于现存的“双创”企业，您有怎样的建议？
牛文文：对于创业企业、中小企业来讲，这个时候能坚持不跑路、不裁员、活着，就是最大的社会责任。今天一个创业公司倒闭、跑路了，就业就是个大问题。这个社会责任是实实在在的。我们好多创业者没有意识到这个事，我们把这个理念喊出来以后，很多小公司意识到了，他们要坚持。
有些民营企业资本不再投入再生产，可是这些创业公司只要融到钱会全部投进去，融不到钱，自己也要不断创造利润来坚持。所以，这个事要呼吁一下，不要光看创业者失败，创业者失败是自己的失败，他的成功是社会的成功。
