中国企业家面临着一些不同的创业环境：大多数基层企业家找到了自己的资金，有些企业家“出身高贵”。他们依靠大型商业组织，得到了很多支持。这两位不同背景的创业者坐下来谈创业会产生怎样的火花？
由钛媒体和商业价值联合主办的第五届MIIC移动互联网创新大会如期举行。2015年MIIC大会的主题是：新生代，万物，以“新生活”为荣；天地变化，邀“新生”为宴。连续五年举办的MIIC，见证了过去五年中国互联网行业的快速增长和巨大变化。今年在MIIC舞台上分享的互联网大咖和新生代领军人物是谁？它们如何成为中国未来商业的最大变量和变数？
在钛媒体注：的中国企业家面临着一些不同的创业环境：大多数基层企业家找到自己的资金，开发自己的产品，靠自己去争取市场.但也有一些“出身高贵”的企业家，他们依靠大型商业组织，背后有很多资源投入、资金投入和技术支持。
在《商业价值》与钛媒体联合举办的2015 MIIC大会上，美甲业务负责人孔明与Joywork创始人秦涵进行了对话。从背景来看，绝对是阿里巴巴集团内部的创业项目，但也暴露出一些创业的困难。这是什么？
以下为对话全文，经钛媒体编辑：
主持人：万宁《商业价值》总经理、钛媒体联合创始人客人：
孔明抓住了商业领袖
秦汉乐工的创始人
万宁：像往常一样，让大家知道你们两个的身份。请先用三句话介绍自己。比如我叫刘备，今年60岁。我会编草鞋，擅长与曹操交战。
孔明：我是孔明。我负责钉钉团队的业务合作。今天的主题是创业的故事或者创业环境的故事。我觉得我在阿里巴巴是一个持续的创业者，我是一个从业者！
秦涵：我叫秦涵。70后，我是企业软件市场的老手。现在我是企业移动互联网的新人，也是Joywok的创始人。
小标记1:对方眼中的人是什么？
万宁：既然你们两个约好了，你们觉得对方怎么样？用三个字。
秦涵：我不懂孔明。我来说说我眼中的钉钉。从我们类似的软件来看，钉钉有三个特点：重管理、重沟通、轻合作。解释一下，不知道钉钉这个名字是怎么产生的，给人的感觉就是想把你钉在那里。Joywok更开放一点，更注重沟通协作。
孔明：其实我不能和秦涵谈。今天的话题是创业环境的差异。可能外部创业公司是比较重要的关键词，第一是小而美，第二是灵活，第三是快乐。
万宁：秦涵认可孔明的介绍吗？
秦涵：是的。
万宁：孔明在哪里？
孔明：其实我不太认同他对我们的理解，强调管理。从强调管理的角度，我认为小企业的管理就是管人。我们重视人性和人际交往。我们没有过程，但更多的是人与人之间的一部分。
万宁：你觉得你的员工更喜欢钉钉还是老板更喜欢钉钉？
孔明：他说他不知道怎么钉。钉钉取自“板上钉钉”。从商业的角度来看，毫无疑问，我们是在做老板的要求。其次，从我们真正的深度钉钉用户的使用功能来看，大家都很喜欢钉钉功能，也就是说我的消息和我的一样重要！
万宁：秦涵，他说你小，漂亮，幸福，那么面对确定性你做了什么？
秦涵：Joywok定位是大企业，100到1000人的公司，解决业务的需求很多。它不小
而美，而是很复杂的。我们看到钉钉对中小企业而言是很好的，有一些定位还是很强的，很多时候我们用一个技术和工具唤起一个装睡的人，我感觉定位还是中小企业，但是很多习惯还是大企业的习惯，这可能跟很多需求来自阿里有关。万宁：你认同它的说法吗？
孔明：我不太认同，钉钉去年上线开始就不是一个实验室的产品，涉及企业的规模很大，我们有一个共创计划，我们每一次的交互迭代都有大量的企业在背后深度参与。
小标2：从“出身”谈创业的优劣势
万宁：你们两个人代表不同的阵营，秦韩我们问一下你，你的创业过程里面，作为一个草根企业你的优势是什么？你的劣势是什么？
秦韩：优势孔明也提到了小而美是一点，另外一点我们自然的走，第三有一点情怀。孔明不知道你有没有在外面干过，如果干过可能也会不一样。
孔明：我也是做软件开发出身的，从软件开发做销售做到管理等等，我在外面也创业过，我完全认同他的说法。回到阿里，在阿里内部创业和外部创业肯定有很多不一样的地方，阿里提供了非常强大的共享平台。
万宁：秦韩一定特别的羡慕吧！
孔明：同时阿里巴巴品牌的优势，对于我们进入到一个市场过程中，我们初期的客户不是问题。
万宁：你最羡慕他什么？
孔明：但是在阿里内部有它困难的地方，大家知道阿里内部倡导每一件事情背后的本质是解决社会的问题，能力的不同，决定了你解决社会问题大小的不同，我们的难度在于阿里立项的任何一个项目不会像小团队一样解决很小的问题，它希望解决一个非常大的社会问题，这个梦想和目标背后给团队带来的压力和挑战非常巨大。钉钉一定期待解决中国几百万上千万小企业的问题，让他们认可钉钉，能够免费的用上平台，这跟我外面做一个2B的企业完全不一样。
万宁：秦韩你羡慕他什么？
秦韩：什么都不缺，但是有一点不认同，每个创业公司都有更大的梦想，我们一个产品做了三年时间，也服务了很多的客户，像Joywok我们现在讲互联网+的时候，我们梦想是在企业互联这块是一个完整的平台，要有很大的使命感。这一点上我们给自己的压力也非常大！
万宁：梦想不要论舞台大小，最后实现了都会有情怀。有一个问题，如果明天马云说要把Joywok买下来和钉钉合作，你怎么办？
秦韩：我就问多少钱呗！开玩笑啊，基本上我们该做什么还做什么，垂直市场有很多的机会，我们还是会做下去的。
万宁：世界这么大容的下两个人。我也问一下孔明，马云看上他们做的领域，让你快速组建一个团队，你怎么打算跟秦韩聊一聊。
孔明：两个团队做类似的事情往前走满多的，如果一定要做的话我觉得是梦想和切入点在哪里，我们能解决什么样的问题，能给社会带来什么，立足点永远在这里。
万宁：刚才有人跟我说了，你们设计的环节很阴险，其实是两个不同语境下不同创业环境下的人，但是你们有共同点，都是有梦想都是想为社会解决问题的，其实今天的创业环境来讲，对于《商业价值》的钛媒体，我们会对你们投入同样的关注。因为世界需要多样性，我们希望不只有钉钉，也希望Joywok和大家在一起。
提问环节：
提问者：问秦总，如果看中Joywok领域，让孔明去做了，那么有的Joywok的竞品你怎么办？
秦韩：BAT进了怎么办，这是很多人会问的问题，其实BAT和微信教育了很多的客户，BAT还是有很多的领域没有进。我们看到商业软件上他们很好，但是在解决企业问题的时候他只花了1%的精力，我们却花了120%的精力。
万宁：秦韩面对BAT巨人的时候，还是信心满满，我还是喜欢马云的那句话“梦想还是要有的，万一要实现了呢！”谢谢二位！（ITValue记者郭娟根据MIIC2015上的对话整理）
