现在的受访者有很多标签，比如90后优化者、女性、老板。
她的名字叫林。她已经经商7年了。她曾参与过数千万流量、数百万收入的项目，目前经营着一家发电运营公司。
我试着把这次采访分为三个部分：生成梦想、实践梦想和拓展梦想。在文章的最后，林给了优化器一些建议。
本文采用问答的形式，中的大部分内容都是我临时提问的。
建立一个梦想
对探索和拓展梦想的边界感兴趣；探索能力，增强实现信心；探索个性，丰富实现梦想的途径；探索价值观，确定梦想的方向。
欧阳：请问你是什么专业毕业的？您是通过什么方式做成广告优化师的？
林:我工作了9年。前2年，我没有在这个行业工作，而是做了很多其他的工作。接下来的7年，我主要在互联网行业工作。
(很多优化器是误进来的。你是怎么进入这个行业的？)
觉得互联网工资高，就先去了360，然后去了百度，在那里工作了三年多，然后去了一个房地产平台管理，将近四年，今年10月份开始创业。
欧阳:我一直认为你在工作中很得心应手，不会有大的波折。创业是你考虑了很久的决定吗？
林:让我来纠正一下。我的工作并非一帆风顺。我是一个非常活跃的人。在深圳认识了很多优秀的人，生活也越来越好。我也想折腾一下，看看能做点什么。我在百度的时候，四年多换了很多岗位，平均每三个月换一个岗位，就是为了钱。
你的目标很明确。用职业规划的语言来说，你非常有职业意识。)
嗯嗯，我也知道职业规划，报了课程。之前还报了一个offer班，被保证进入一家大厂的管理岗位。学费超过13，000英镑。然而，学习一周后，许多学生可能会找他。他们不太了解学生，人力资源水平太差，给出的建议也比较模糊，大家都可以用。最后觉得自己比他勤奋多了。想了想，我退出了课程。找了一个从百度出来做职业规划咨询的妹子。我的目标很明确。A计划是进入大厂管理，B计划是成为大厂小员工，C计划是小公司管理。因为我认识我想要什么.在和她聊天的过程中，我发现我对不想要的东西也是很清楚的.很感兴趣，但是现在市场不好，我不能进入我想要的工作，尤其是腾讯。我真的很想进去，但是进不去。当她跟我做优势分析的时候，我觉得我不仅愿意帮助别人，而且帮助别人之后还能获得很大的成就感。发现学习职业规划也能帮助很多人，于是报名了新的精英课程，带着努力了解自己的态度学习，和报名的老师聊天。没多久，我借出差的机会去北京找她，给自己安排了机会。(你很机动。)
她给了我很多创业的建议。课程结束后，她决定出去独自工作。虽然她当时很忙，注册公司，交接工作，找客户等。她觉得一个人被分成了四个人，而她没有精力去更认真地学习。然而，在这个过程中，很有趣。老师给了我一个优势评价，我其实发现我在2012年做过一个评价。
(可能你当时没有这种意识，但现在有了危机感，就像一根救命的稻草激活了你。)
嗯，我这样做只是为了了解自己。我擅长人际关系。
15px;">（关系这块会让你比较有热情，比较容易投入吗？）很多时候，关系的优势可能让我在与人交往时不知不觉中达成目标。
欧阳：在职场，过去对你影响最大的人是谁呢？大家都会说到对标人物，现在你有崇拜、跟随的人吗，他会影响你哪些方面？
林：认识了一位深大的老师，我觉得这位老师就是自己的贵人，如果不是这位老师就没有如今的我。在和老师深度交谈中冲刷了我的认知，了解到了很多互联网知识，打开了我新世界的大门。对生活也有了更多的憧憬，相信在自己的努力之下会越过越好的。
还有一次刷朋友圈刷到前同事，有提到职业规划，便预约了见面聊关于职业重定位、跳槽话题，他有针对性的地给我提出了建议及落地的方法，同时推送了新精英的公众号，在了解完基础班的课程之后，第二天我就报名了，因与咨询师狐狸老师比较聊得来，特意安排了出差与狐狸老师作深度交流，发现狐狸老师就是个宝藏女孩！太厉害了。
实践梦想
是一种规划能力的体现，体现在对目标的规划上，体现在对过程的管理上，还体现在对状态的调整上。
欧阳：之前是帮别人运营，现在自己做公司有什么大的区别？
林：工作内容本质上差不了太多，都是代运营，但是现在想法和面对的问题会不一样。
以前是一个公司小部门的小操盘手，但现在创业了后，是一个公司大的操盘手，现在我是行政、文员还是运营、销售和老板，多个部门集一身。刚开始创业还是适应不过来的，自己还停留在以前的想法和思维，但是现在必须要转变成老板的思维，琐碎的事情有点多。以前想的都是账户的事，现在更多会把握整体，以前看来很重要的，现在看来没那么重要了，看待问题的角度就不一样。
（女孩子做优化师，可能会想着把账户的细节做更好，思维会有一定局限，但如果自己做公司，就要跳出思维局限，站得更高一些。）
对，是的。以前的公司做什么会比较局限，但是如果帮客户来操盘的时候，就会去投一些别的平台，而不是受限于公司提供的平台。
（创业的话，现在主要工作是在亲自操盘还是负责销售和沟通的工作呢？）
创业型公司很多事情，前期只能亲力亲为，还在招人。
（也就是说在房地产公司工作时，已经在做副业了吗？）
没有，在职的时候没做副业。我当时提出离职的阶段，我就会跟朋友说，他们就有介绍客户。之前也一直想做副业，没接到客户。现在出来了后，以前以为只有abc几种方式，发现哇，原来一堆都可以赚钱，就看你想专攻哪块，准备要花多长时间。
（之前可能是只想着把公司这块地耕好，至于其他地不太留意对吗？）
对呀，以前在公司里做，晚上加班完很累了，就不会想做的这个事有没有完善的空间，有没有别的玩法，业务要不要转型，想的事情就比以前多，状态会完全不一样。
（打工的时候是打工的心态，做公司是主人的心态。）
欧阳：在上一家公司，工作是自己比较喜欢的吗？或者说你在打工过程中，遇到了一些事，发现打工并不是你想要的呢？
林：工作的事情也遇到很多，跟朋友吹牛，就会说这个公司是我最后一家公司了，我要创业。我觉得打工不是一辈子的事情，如果想要生活更好，赚到更多钱，打工应该要做到很高层，要不然在几率上，不会达成我们想要的目标。创业这个决定是早晚而已。我走的那段时间，是很不开心很迷茫的。特别是8月份要对接房地产开发的一些项目，我记得有一次崩溃的时候，当着我同事的面大哭起来，蹲在路边，我跟同事说，不是因为对方态度不好，而是我觉得我一大把年纪还要受这样的委屈，自己很迷茫，很难过。
再加上年纪不小，已婚未育，现在看，也是我的优势，还没有小朋友，压力不大，这几年还可以拼一把，等到过几年以后就没有动力去拼了。
（你现在这个点找得特别好，如果说生完孩子后，你会发现角色会不一样，你就要去照顾孩子，可能还要处理跟家人的关系，如果精力没有放在生活上，就有很多脱节的地方，嗯，挺有体会，现在在没有孩子的情况下，多挣几年钱，等到稍微财务自由以后，再带个孩子，做一些其他方面的探索，这样会比较平衡。）
对的，我身边有很多例子。
拓展梦想
指通过看到人生阶段的全局、不同空间之下的角色之后，加深自我认知，进而拓展外部视野，四个维度彼此交互，共同作用。
她拓展梦想的故事还才刚刚开始，请允许我留白，保留一些不确定，是梦想本来的样子。
给优化师的建议
欧阳：优化师有想接副业的，有正在接副业的，有在自己公号上撰写经验的等等，都特别想创业，那么你在这段创业经历中，有哪些预料之外的工作或是困难？
林：那肯定有啊，比如一般前期的话，基本上没有什么选择的权利，能谈下来的都可以先做。我想做二类电商，但跟几个朋友交流之后，觉得很难，并不想我想象的那么简单。很多东西当你真的执行的时候，跟你想象中很不一样，很正常，现在遇到的问题来看，万事开头难，开了头就不难了，想办法去克服，你付出钱了，办公室租了，牛皮吹出去了，大家都知道你在创业了，（我俩默契地哈哈大笑）朋友圈几千人都知道了，圈子里至少500多号人知道，以前想到的更多是退路，现在没有退路，只能往前走，考虑走一条怎样的路，适不适合自己，你想什么样的办法去解决它。
（现在接的行业，有你熟悉的，也有你不熟悉，还是需要很多资源）
资源和人脉不一定需要很多，分成两部分说。第一部分你认识的人多，比如我朋友圈有两千人，有次我在用清粉软件时，结果发现很多人删了我，在删我的那部分人里面，有我认为跟我关系很好的人，但我没想到他会把我删了。能帮助你的可能就30个人封顶了。我刚开始创业的时候，就见了很多朋友，希望能交流，获得一些建议什么的，让我惊讶地是，我以为我们关系很不错的人，我就约了他，刚开始认为他忙，后来再约他就不回我了，我就知道怎么回事了。我又约了当时一起的别的朋友，跟他也认识的，我反而我跟这个人不熟，他非常热情，见面吃饭的时候，还会说 以后要多交流。我就发现，你认为的和别人对你的感觉是两个东西。泛泛之交的人，人家会愿意跟我说创业一些不能碰的事等等，这东西很微妙。第二部分是要多去主动结交一些不同的人，多在朋友圈、公众号等等发出自己的声音，我在16年跟我现在的合作平台有交流，这几年也经常去吃饭，保持联系，对我也比较认可，所以现在有合作机会，肯定会优先考虑我，而不会考虑不认识、不熟悉的人。
（在三四年前，可能没体现出来这种关系的价值，但是在合适的时候就会发酵。）
对，还有件反转的事，比如我最近见一个联系不多的姐姐，因为我们共同关注一个大咖，她看到我的朋友圈，就约我，提到知识付费的一些想法，尽管我现在不做，但她还是愿意提供资源给我。体会是多发发朋友圈，就会吸引一些同频、有共鸣的人过来。我以前设置三天可见，现在都设置半年，有时候我加别人，看到朋友圈没内容，就会想这个人是没发朋友圈还是拿了个小号来加我，或者其他想法。
（朋友圈不发东西，又少了一个展现自己的机会。现在的人交流还是非常依赖网络，哪怕一个城市很熟的人，一年可能也见不了两次。）
是啊，好几年都见不了一次都很正常。很多人就有惰性，不想约，不想动。
（你就不属于那种，就属于成天往外跑的。）
不是啊，我以前也很宅，现在没办法，必须要动起来。
欧阳：很多优化师做久了，会遇到瓶颈，像你在甲方和乙方之间切换，然后再创业，你觉得创业是对优化师来说更好的路吗？
林：我觉得，可能是三条。
第一条往多平台、多行业这种，机会会比别人多。第二条就是管理层。第三条就是转行。我有特意看过，我有个百度离职群嘛，发现很多人转行，跟我们优化师不在一个层面。我觉得优化师应该多学技能，不光是学习执行，而是把自身的技能打造起来。比如写文章，写公众号，做社群，做课程等等通过网络发声就很好了。像木比白跟我说，他16年刚入行的时候，我已经是专家了。还有宁阿姨，也是16年入行，我去广州大会看到她出书，个人ip就做得很好，虽然现在也不晚，但会错过很多机会。
（一个人思路很局限，几个人多聊聊的话可能碰撞出一些东西来，更有力量，一个人势单力薄。）
我觉得抱团取暖才是王道，一个人有很多想法是没用的，必须要去尝试一下，小成本的试错，说不定做成了呢，一个人精力有限。我现在单子挺多的，就是没人做。
（就是有单子，可能也有人，但需要专业的人是吧？）
对，比如专攻某个行业的，哪怕只会简单的，我提供思路，他有时间，比如帮我上些计划，我可以指点他。如果很靠谱，你可以发展长期合作，只要有时间，有技术。
其实太多人，他不敢创业，不敢踏出这一步，所以想做做副业赚点钱。
（他们会缺乏勇气，像你一样，勇气大把。）
各有利弊吧，嗯，这个不好评判。
欧阳：优化师有哪些不能做的事，或可能碰到比较危险的事
林：我感觉，就不要太局限。可以做的事会很多。
（优化师这样一个职业可塑性很强，多元化点。）
嗯，进可攻退可守。转做sem、seo、信息流，我做过一段时间民宿，比这个简单多了，反正可以多尝试下。
欧阳：如果时间可以倒流，你有哪些事是不会去做的
林：我 一般很少太多想不应该做什么，我一般会想怎么样能做得更好，我比较理性一点，时间已经过去了，想那么多有什么用。
（你刚说会想怎么样做更好，那有没有一件具体的事？）
浪费了挺多年，走了一些冤枉路，我工作9年多，互联网这块才7年，另外2年去试错了。我有段时间，对比同期的同事，有的人去了腾讯或头条，做得很好，薪资也很高，当时我就想是不是我做的选择不好，他们能力先不说，当时他们的级别和岗位没有我高，薪资也没有我高，但他们做的选择很不错。
当时我有想过，如果我也那样会不会更好，但后面想了下，也不一定，如果真去了，平台还不错，就不会选择创业了，因为很安逸。所以，很多问题都有两面性。
（你看自己看得很清，来自于你那两年的经历，做各种行业或者很苦的事情，还在百度折腾过，你就更清晰了。）
了解自己更清晰了，就算你不知道自己想要什么，但你知道自己不想要。有些人，他不知道他喜欢什么，但是真实的内心是是知道自己不想要什么。我很早就了解自己不想要什么，很早就会规划，有些朋友觉得我很功利，周末都要提前约我，我觉得这不是坏事啊。
（不光是优化师的圈子，可能我们有挺多人是不知道我活着干什么。）
嗯，有些人如果不知道自己想要什么，也不去探索，如果他也很满意这样的状态，我觉得也可以。
（但是就怕，你突然发现想要干什么，可能时间来不及了，年龄不那么合适了。）
我觉得也还好，什么时候开始都不晚。
写在最后，有很多人，毕生都在追求安全感，为了得到对未来的确定性，他们愿意做任何事情。而另一些人，则非常容忍不确定性。他们对世界的复杂性有深刻认识，习惯在高度不确定的环境中做出决策。后一种人，更容易成为成功的企业家。也许，在读这篇长文的你，没想过当企业家，但学会接受没有安全感和不确定性，你一定会成为更好的你。
