你好，来自的刘小姐的精神鼓舞了陕西乃至全国的一大批作家。刘清的精神遗产对中国当代文学，尤其是文坛上的陕西作家产生了不可估量的影响，影响了一代又一代的陕西作家。在刘清诞辰100周年之际，你发表了这篇38万字的《柳青传》。请谈谈写这本书的原因。
当记者：'s父亲还活着的时候，他想完成四卷本《创业史》。根据他的计划，他主要写互助小组和基层社会在合作转型时期的阶段。小说的高潮在结尾，他想在第四部分完成他关于合作改造的所有观点。由于长时间的锻炼和他极度虚弱的身体，他的想法没有得到他想要的。当他失望时，他希望我能做些什么来补救。1970年大学毕业后，我来到父亲身边。到1978年，我父亲突然去世了。我和他一起度过了过去的九年。因为家庭情况，以前对他了解不多。通过九年夜以继日的交谈，我逐渐对他有了更多的了解。
1978年，父亲去世前几个月，他还在写作。他修改了《创业史》第二部的前十四章，部分章节被改写。但是，柳青是位德高望重、创作严谨的著名作家，是中国当代文学的一座高峰，他虔诚地传承并践行着“到人民中去为人民写作”的创作志向，'s父亲的遗憾很难印出来，所以我只能做我的一点点，我决心用我的笔把他的遗憾写在纸上。在1978年和1979年，我拜访了我父亲以前的朋友，参观了许多历史党派，并做了许多书面记录。当我更了解我的父亲时，我对他的感情发生了很大的变化。其实我的书中有一句台词，就是我们父女之间从隔阂到依赖的过程。后来，收集材料的过程也填补了我对父亲经历理解上的许多空白。多年后，我终于越来越了解他了。
《柳青传》刘克峰著，人民文学出版社，2016年1月出版
刘可风：,在这本书的后记中，你提到了你父亲对你说的话，读起来相当令人震惊。他知道自己的时间已经不多，无法完成这个作品，他落了泪。一部没能全部完成的文学作品，自然不能系统呈现他的完整思想。在集子里给了你一片二战的弹片，并对你说：记者：,请谈谈你对这本书的写作和写作过程印象最深的是什么。
柳青说：“女儿呀！你长了我的头脑，血管里流了我的血，但没有我的精神！”给我印象最深的是《创业史》的主人公梁生宝的原型王家斌。我经常去他家。有时候，在他家住了近一个月，一有空就跟我聊过去。王家斌有很多普通农民没有的东西。他不识字，但爱思考，顾全大局，忘记私事，让人感动。1990年6月13日，王家彬去世。我父亲在1978年6月13日离开了，这让我很惊讶。由于当时的主客观条件不允许我开始写作，所以我全身心投入到专业工作中，把希望寄托在退休上。虽然我日日夜夜都记得这件事，但2001年我真正退休的时候，我害怕拿笔，一点信心都没有，焦虑和恐惧一天天加剧。2003年，我更担心岁月会让人变老，于是下定决心拿起我害怕了一辈子的笔，开始漫无目的、毫无头绪地写父亲的过去。在这期间，我在2005年断断续续写了很多东西。其实这个草稿几乎用不上，只是在回忆。
2006年，父亲的话一次又一次的把我惊醒。他曾经略带失望和鼓励地对我说：“女儿！你长了我的心灵，我的血在我的血管里流动，却没有我的灵！”他要求我在克服自己的缺点，下定决心行动的时候，要对自己狠一点。当时他顺手从马马耶夫邮报找到了一张二战遗留下来的弹片，是他在苏联访问时向马马耶夫邮报索要的，并交给了我，说：“你不努力，就是一块废铁！没有钢铁般的意志，你将一事无成！”2006年，我下定决心花月夜写作，日出后休息
三年，终于写出了有章有节的一稿。此后的几年又系统修改了两三遍。2012年初，我觉得可以定稿了，同时接受专业人士的建议，继续做最后的润色。今年，出版社的编辑调整了全书结构，加工了文字，使书稿的质量得到显著提高，终于可以呈现给读者了。父亲生活的时代有它的特殊性，无论那个时代有多少失误和成功，他们都为国家发展、民族振兴做过探索和奋斗，在接受宝贵经验和教训的同时，我们应该永远敬仰和怀念为国为民奋斗过的每一个人！我希望用我的观察和记录，把父亲的一生、不为人知的一面告诉大家。这38万字，相信父亲的在天之灵会看到。
柳青和刘可风︱图片来源：《图书馆报》
记者：从《柳青传》中了解到，您父亲主动离开北京，安家陕西长安县皇甫村搞文学创作，落户的14年中，在农村写作的过程顺利吗？
刘可风：父亲本来是可以留在北京的，但他从来都认为要搞文学，必须到自己的写作对象中去，他的志向是写农村体裁，他认为中国是个传统的农业大国，不了解农村，就不了解我国的基本国情。他一开始写了一部小说，反映农民出身的老干部在新形势下面临的新问题、新心理和新表现，这部小说将近10万字，1953年在长安县委挂职当副书记时几近完成，但他觉得没有超越自己此前发表的《铜墙铁壁》，于是自己点燃火柴，把书稿烧了——这一烧，就是要逼迫自己下决心向新的高度冲击。初到皇甫村，父亲想过在农民庄户院里找几间空房。但家里人多，影响人家生活，不能长久。在村里盖几间房，盖少了，家里人多不够住；盖多点，当时大多数农民都住草棚，几间瓦房太显眼，不利于和农民的交往，再说手头也没那么多钱。碰巧，在罗湾村和三村之间的半坡上有一座破庙，无人居住。父亲用《铜墙铁壁》剩余的稿费做了一次大整修，留了两间大房，两间小房，其余的全部拆除。院里原来就有几棵石榴树，其间还夹杂几棵桃树。为了雨天方便，房子之间铺上石子小路，小路两旁修了小块草坪。一家老少搬进来，院子里顿时充满生气。邻居们常上来借东西，农民闲了蹲在墙根，抽着旱烟和他说话。不出大门，庄稼院的鸡叫狗吠就能听得一清二楚。
柳青在陕西长安县皇甫村 ︱ 图片来源：网络
1954年11月，中国作协要求成立西安分会，陕西省委宣传部要父亲担任副主席。父亲一次次找有关领导，说明自己的写作计划，但他的理由始终不被接受。西安分会成立后，《延河》创刊，从此他的担忧成真，写作不断受到影响，刚进入小说情节，汽车来接他进城。他甚至有一度想另找偏远乡村安家落户的想法。1955年、1956年风调雨顺，农村收成好得让人心花怒放。可是，父亲在创作上却遇到了瓶颈，几年没拿出作品，有人对他逐渐露出了鄙夷的目光：“住在一个村子里，长期不出来，能干出啥名堂？”“体验生活也有个限度吧，还能长期住着不出来！”“那个庙是他的安乐窝，住着享清福哩！”说这些话的都不是等闲之辈，从北京到西安都有。这种舆论日渐扩散，后来连村子里不识字的农民也有了议论：“这老汉在这儿休养哩！”当有人把这些话转达给父亲时，父亲平静地对传话人说：“我准备失败！如果都能成功，都不失败，怎么可能？我失败的教训，就是我给后来者的贡献。”他在农村工作的体验和刻苦写作终于有了结果，1959年，新中国成立十周年前夕，父亲的《创业史》终于开始在《延河》连载。不久，中国青年出版社出版了《创业史》。
《创业史》第一部封面 ︱ 图片来源：网络
记者：《创业史》的创作过程，第一部四易其稿，整整写了六年。直到1960年《创业史》出版，引起了极大社会反响，可柳青拿到稿酬以后，却分文不留，捐了出去，这是为什么？而且第二部迟迟没有面世，直到1965年，第二部上卷初稿才在杂志上连载，柳青为什么在晚年放弃了集中精力写作？
刘可风：不是放弃，是没有条件写作，一是运动中怎么还能写作呢？二是身体情况。《创业史》第一部出版后，当时父亲拿到了16000多元稿酬，全部捐给了皇甫地区搞建设。并写信给当地政府特别强调：“我希望除了负责干部知道外，这件事不要在群众中宣传，不要做任何文字的或口头的宣扬。如果有人这样做，我认为是错误的。” 有人好心劝他，给自己留些以防万一。他说，我写书并不是为了自己，农民把收获的粮食交给公家，我也应该把自己的劳动所得交给国家。父亲每次创作长篇小说，都有这个特征――十分拼命。他在艺术上对自己也很苛刻，每写一本书，一定要比前一本有所提高，不然宁可作废。就像我在书中写的，在《创业史》之前，他写了一部反映县里干部组织农民治虫、搞好农业生产的长篇小说。但他觉得没有超越前一部作品《铜墙铁壁》，就把书稿废掉了。因此，在进行《创业史》写作的几年里，父亲一直没有东西出来，当时他的朋友、领导，甚至妻子，都对他这种状态表示了担忧甚至怀疑。面对着这种压力，他创作的时候当然更加拼命。
对于文学创作，他主张有两个方面很重要，不可偏废。一是借鉴他人的作品，进行艺术的探索。当时，《悲惨世界》、《红与黑》、《红楼梦》、《三国演义》……随时在父亲的案头、床头和手头出现。父亲认为创作不是去模仿别人，而是在别人的作品里学习创作的精神和方法，然后创造性地处理自己的作品。二是作家要研究自己身处时代的生活和语言。作家写出来的东西，必须要有他所处时代的语言特征。父亲写小说不是深入生活，而是融入生活。他开始写作《创业史》，很快感到情节的发展在因果关系、逻辑过程上有缺陷。于是，他决定吃透蟆河滩的历史，奔波在熟悉本地历史的老人间。为了写好农村和农民，父亲数年跟农民在一起，让自己进入农民的角色来写农民。写作《创业史》四易其稿，父亲认为文学作品要让形象自己说话，作者议论越少越好，能删除尽可能删除。《创业史》1956年完成第二稿时，父亲认为仍没有达到自己的既定艺术目标——“写出人物的感觉”。为此，他在困惑中停笔一年，这一阶段他主要的精力都放在了研究各种文学流派的代表性作品中，深入钻研创作的艺术手法。1958年，经过大量研究，他再次动笔，“终于写顺了”，写作上了新台阶。
记者：在当代文学史上，作家柳青有着重要的地位和深远的影响，与赵树理、周立波、孙犁被誉为中国当代作家描写农村生活的“四杆铁笔”。创作的长篇小说《创业史》成为反映那个年代最重要的作品之一，他身体力行地关注民生、关注现实，落户陕西长安县皇甫村，并在之后的14年里生活在该村，也有人说柳青完全农民化了，在您心目中，父亲是怎样的形象？您如何看待父亲在农村这14年？
刘可风：父亲的作品最可贵的特点就是鲜活和真实，用人物形象展现时代风貌。他的这种能力，正是来自于他实实在在地深入生活，这不是去一个地方住个三五天就能获得的。他深入农村生活14年，当时被认为是很平常的一件事，并没有觉得有什么突出。但现在回过头来看，无论对当时和对现在，确实有一定的社会意义。父亲的农民化源于两个方面。一方面，他出生于农村，他一生大部分的时间都和农民在一起，写的基本上是农村题材的作品，所以，他融入农民的这种感情和行为是很自然的。另一方面，他的生活经历过巨大变化，进了城，还出过国，当他再回到农村时，为了能够和农民融合到一起，使他们和自己相处感觉亲近，什么都愿意和自己交流，又有一个主动转变的过程。14年这样在农村生活，是要吃很多苦的，但父亲坚持下来了。有一次，文化部的领导问他，老作家对于培养新作家有什么经验可以传授。他说有两方面，一方面我要一丝不苟地写好自己的作品，给青年作家提供可以学习借鉴的东西。还有，老作家在深入生活上也要给年轻人做出榜样。他自己也的确是这样身体力行的。在我跟父亲接触的过程中，包括我访问父亲作协的同事们，大家一致的感觉是，他的谈吐和思想具有浓郁的学者气质。这时，我们感觉不到他和农民交谈的那种方式，更多感受到的是理性的思考。
父亲是一个作家，同时他也是一个农村的基层工作者。他一生在钻研文学，是下了拼死的决心在创作，但是，如果文学上没有成绩，他也不遗憾自己的人生，因为他为人民做了许多实际工作。今年是父亲诞辰100周年，完成《柳青传》是替父亲续写的，也是我多年来的愿望，希望把父亲的一生、最后的困惑、不为人知的一面告诉人们，父亲在天上一定会看到！
【察网www.cwzg.cn摘自《图书馆报》，原标题：让自己进入农民的角色来写农民——专访柳青之女刘可风】
