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每个记者王丽娜
与“不要输在起跑线上”的焦虑相比，资本对于少儿编程的嗅觉既灵敏又理性。
“前期启动的头部项目被抢了！”专注教育的创新工场高级投资经理孙在接受《每日经济新闻》记者采访时表示，“新进入者并不意味着没有机会，而是现在很难获得投资，得不到投资意味着你的发展更慢。”
携带人工智能基因的早期投资机构Innovation works长期关注少儿编程的轨迹。创新工场投资团队的教育团队用“龚宇移山”的能量扫描赛道上的所有物品。最后，2018年6月，创新工场牵头投资了VIPCOD。
A系列融资800万元，这是目前创新作品中唯一一笔儿童编程领域的投资。
在对少儿节目轨道的筛选、调查和决策过程中，孙不仅要在录播课和真人教学之间做出选择，还要知道线上线下的利弊。他在教育领域的深厚修养，也让他对2B、2C、2B2C模式心中有数。
对于少儿编程的痛点，孙给了记者一个有趣的比喻。“如果把教研制度比作戏剧，老师就是演员，教研就是剧本。现在演员严重短缺，没有规范的剧本。”作为一线投资人，孙认为，虽然目前少儿编程的规模还比较小，但随着编程进入更多省份的高考指挥棒系统，以及家长对整个少儿编程认识的加深，未来这一细分市场的存量规模将快速增长。
孙，创新工场高级投资经理。
以下为 《每日经济新闻》 记者（简称：NBD）与孙国府的访谈实录：
商业上具有退出价值，一二线市场足够撑得起一个大公司
你关注NBD：?的儿童节目有多久了
孙国府：
大概是2016年开始关注的。2016年4月，圣通宣布将以4.3亿元人民币收购莱博教育(一家为儿童提供机器人教育培训服务的公司)。从那以后，我意识到少儿编程赛道有可能在资本市场找到一条退出路径。
而且我发现教孩子学编程不仅有商业价值，还有教育意义和社会意义，所以我花了很多时间看这条赛道。
NBD：投了VIPCODE，他主要投这个吗？你当时在场。
与了？孙国府： 对，我们只投了这一家。这个案子当时是我们团队主要负责推动的。
NBD： 当时怎么做出投资VIPCODE的决策的？
孙国府：
当时我在主流的招聘网站上搜哪些机构招聘少儿编程老师，那时做少儿编程的机构其实并不多。由于少儿编程老师、Scratch老师是少儿编程机构特有的岗位，所以通过广泛地搜索，最终找到大概100多家做少儿编程的公司。排除掉其中明显不靠谱的，比如官网可能都没有，有的就是一个线上小工作室，小区域范围内在当做一个生意来做，大概还剩小几十家公司。
这小几十家公司我几乎都面谈过，或者是打电话交流过，最终留下来觉得比较有意思的标的，可能有十几家。
我把这十几家标的又大概分成两类：第一类是做录播课模式的，类似于核桃编程、西瓜创客这样的，小朋友自己看视频，自己学习，不需要真人实时教学，这是比较轻的模式；第二类是类似于VIPCODE这样的依赖真人实时互动教学的模式。
因为我自己有过培训行业经历，对于教育培训的基本理解是，教育培训产品最终是要为效果负责的，必须要有好的教学效果，家长才愿意付费，并愿意续费、愿意介绍新的学员，做口碑转介绍，从而整个商业模式才能跑通。
在少儿编程这个特定的学习品类里面，少儿编程对于低龄的小朋友其实是有一定难度的，它并不像学习少儿英语口语，其实不太需要太多开动脑筋，只要在线跟着VIPKID的外教（VIPKID也是我们创新工场早期投资的），跟读和简单互动就行了。
但是少儿编程是真的需要你去理解和融会贯通，去运用和操作的，我担心依靠录播课很难达到这种学习效果。如果没有好的学习效果，课程的完成度和续费率就是一个很大的问题。这对于教育培训公司来说，是一个非常糟糕的事情。
所以，我相信，用真人教学，才能保证更好的教学效果，才能保证续费、口碑转介绍等培训行业关键指标。所以我选择了真人教学的重模式。这种真人教学的重模式有好几家公司，经过比较之后，我们就投了比较有经验的团队VIPCODE。
这个团队的特点是，主要高管都是从IT培训机构达内科技出来的，现在教小朋友学编程，虽然从课程体系上、教学特点等方面，会和成人学编程有一些区别，但是怎么去招聘、培训、管理老师，以及怎么去做教研、教学，把控教学质量，唐亮（VIPCODE创始人）这个团队我觉得是最有经验的，所以我投了这家公司。
NBD： 现在少儿编程的普及程度如何，到什么时候能够达到好的普及，少儿编程培训机构招生也相对容易一些？
孙国府：
一二线城市的家长，让自家小朋友学编程的意识相对比较强。我觉得未来随着越来越多的省份在中高考中逐步纳入信息这门课，以及教育主管部门逐步推动中小学人工智能课程教学，越来越多家长会觉得学习少儿编程是件很重要的事。
即便只是目前以一二线城市的学员为主，这个市场就已经足够大了，已经足够撑得起一个很大的公司。
线上和线下是两个完全不同的生意模型，2C市场规模比2B更大
NBD： 您当时有没有去关注线下少儿编程创业企业？
孙国府： 线下少儿编程培训机构，因为涉及选址、开店、基于店面周围两三公里区域的获客，这一系列工作做下来，周期非常长。
首先，在选址方面，线下学生的可扩展性是最大的问题。一个培训机构能否成功做起来和它所选择的点位有非常大的关系，但好的点位不等人，没有特别好的点位而又想追求速度的话，只能退而求其次选一般的点位，这时招生效果可能就是个问题。
其次，线下的店面特别多，每个店都需要派老师过去，这会是一个很大的管理问题。比如在北京、杭州、上海这样的一线城市，老师是愿意去的，但要开到二三线城市，大多数老师可能不一定愿意去那个地方。
线下培训机构面临的问题，可以总结为两点，一是扩张速度和开店成功率难以权衡取舍；第二是，解决线下老师本地化，即师资方面的问题是一个很大的难题。所以，我暂时没有花更多时间去研究线下少儿编程企业。
NBD： 在成本方面，线下比线上高吗？
孙国府：
实际上，除前期房租投入较高外，少儿编程培训机构线下获客成本其实并不比线上高，甚至于线下获客具备一定优势，会更便宜一些。不过，线下获客虽说便宜些，但获客量有限，基本限于门店周围两三公里内的学生。
NBD： 线上线下会互相往“对面”走吗？
孙国府：
我觉得纯线上的应该不会去做线下，但线下却有可能做线上。目前看起来线上和线下是两个完全不同的生意模型，尤其市场和销售是完全不一样的两套模式。
线上公司做线下，线下公司做线上都会面临很多问题要解决，从市场投放、前端流量获客，到销售转化一整套体系都要重新搭建。
NBD： 对于少儿编程课程，线下整体教学效果会比线上好吗？
孙国府： 一般而言，纯线上教学效果可能不如线下教学效果。但只要能达到70%-80%的效果，我觉的家长还是愿意为节省时间和精力去线上学习的。
NBD： 除了线上线下，你怎么看少儿编程2B、2C、2B2C模式的？
孙国府： 在少儿编程领域，2B和2C模式都有各自的市场。
2B模式是进公立学校和培训机构，公立学校和培训机构里可能都需要这样的课程去采购，但销售渠道的规模化是一个问题。
我认为2C的市场更大。任何一个适合做培训生意的品类，2C的消费者终端市场一般是要比机构的市场大。
不过，对于2B和2C模式，其需要的核心能力是不一样的。2B需要有一个非常强的地推团队，或者渠道商建设团队和能力；2C的核心则是C端获客能力，怎么低成本获取流量、低成本转化。
但是同一家公司，既做2B又做2C，这个方式能不能跑得通，还需要观察。无论在教育行业还是其他领域，2B+2C能做得很大的公司似乎很少见。
越简单直接的商业模式，它的爆发力往往更强的。
早期投资还是比较看重一个公司是不是足够地专一，因为早期公司的资金、人员配置、精力都是是有限的，如果同时做好几个业务的话，不可能把每个业务都做的很好，每个业务都很难获得很快的增长。但是如果只做一项业务，往往才有可能在细分赛道里占据非常高的市场份额。我觉得任何时候，早期公司都应该是专注于最重要的业务。
该有的坑基本都被占完了，新进入者机会不大
NBD： 从资本层面来看，少儿编程从2017年底就开始了比较密集的投融资，到现在有一个什么样的变化？
孙国府：
目前，这个赛道因为有大量公司已经拿到投资，所以新公司想进入这个赛道，融资会比较难。此外，因为VC的投资，加上这么多公司开发出各式各样的产品，对于整个市场的教育的作用是非常明显的。
NBD： 如果让你们现在再投资一家少儿编程创业公司，你们主要看哪些方面，会有些什么样的决策要素？
孙国府：
站在现在这个节点上如果重新判断这个市场，我对于这个市场大的思考框架是没有根本性变化的。即，第一，少儿编程是一个教育行为；第二，教育存在的根本规律是，需要交付很好的教学效果。
从教学行为上看，少儿编程的学习是有一定难度的，要保证教学效果，以目前的技术和产品形态，还不能完全代替人。我们依然会选择做真人教学的公司去投资，而不去选择做这种录播课、轻模式的公司去投资。这是我们的基本的思路。
NBD： 现在少儿编程，整体的竞争大概是个什么样的情况？
孙国府：
我觉得，少儿编程现在还处于比较早期的阶段，所有创业公司还都非常小，还谈不上谁已经明显地成为第一名。这个不像在线外教少儿英语赛道上，第一梯队已经彻底甩开第二梯队，甚至第一梯队的第一名已甩开第二名很远了。
NBD： 现在少儿编程行业的痛点主要有哪些？
孙国府：
我觉得主要有两个痛点：首先，少儿编程行业没有足够多的优秀老师；第二，因为起步时间还不长，这个行业目前并没有形成一套足够好的、统一的教研体系。
如果把教研体系比作话剧的话，老师是演员，教研是剧本，现在是演员是不够的，剧本是没有一套标准化的剧本。
NBD： 少儿编程培训机构会出现全国性比较大的机构吗？
孙国府： 我觉得线上会，线下不会。线下扩张比较慢，很难形成集中度，线上是有可能形成集中度的。
NBD： 你怎么看同质化问题？
孙国府：
我觉得在中国做所有的生意都会面临同质化竞争问题，但在少儿编程领域，关键是要看，谁培训的老师更优秀，谁的教研体系做得更扎实，最终教学质量交付更好，这个才是根本。教得不好的机构慢慢会被淘汰。
NBD： 如果有新的创业企业进入少儿编程赛道，是不是已经有点晚了？
孙国府： 我觉得现在（进入）比较困难，除非有完全颠覆式创新，或有什么新的模式，如果只是模仿市面上已有的公司的话，应该比较难。
NBD： 接下来，在少儿编程赛道有什么投资计划吗？
孙国府：
我们持续保持对这个赛道的关注，但目前所能看到的机会、该有的坑基本都被占完了。新进入者并不是说没有机会，而是说现在进入很难拿到投资了，拿不到投资意味着你的发展就失去了一个杠杆。
NBD： 对于一些新进入的企业，你会给一些什么样的建议吗？
孙国府： 我觉得是做出自己的差异化吧，然后创造有价值的东西，有没有价值根本的评价标准是它能不能够提高教学效果和效率。
NBD： 目前，你们有没有发现，比较具有差异化的新的模式？有有这种趋势和苗头的吗？
孙国府： 目前还没有，该有的（模式）目前都有了。
NBD： 看来很难再有新的突破了？
孙国府： 但是不一定，新的机会永远都是在目前还没有看到的地方。
每日经济新闻
