澎湃新闻记者潘宇
厨师、模特、综艺明星、影视演员，这两年，越来越多的人熟悉的张亮,也有了越来越多的职业身份和标签。从《爸爸去哪儿》到《中餐厅》，像《你还弹吉他吗》这样的节目受到了更多人的欢迎。似乎张亮's的人生转型根本没有止于综艺节目。近两年拍摄了多部影视剧，2019年起与华阳话剧合作，主演首部话剧《庞氏骗局》。
这一年，张亮更频繁地出现在舞台上。他主演了华中剧制作的音乐剧《如梦之梦》的男主角庞奇和《庞氏骗局》伯爵一角》，开始了他的全国巡演。
肖恩：戏剧对我来说是一所表演学校。
003010剧照。
肖恩：戏剧对我来说是一所表演学校。
003010剧照。
这两个角色都具有挑战性。在张亮's看来，《如梦之梦》的结构就像瑞士表一样复杂，每一个节奏、每一个细节都无缝衔接，剧本中的台词更是数不胜数。这个角色之前是由蒋扮演的变装。为了拿下这个角色，张亮向剧组人员立下了“军令状”，甚至每天背台词，直到做了一场“噩梦”。最后，他在两周的“决心”中赢得了剧本。这个复杂难懂的角色也得到了观众以及和他演对手戏的戴军、王的一致认可。
003010伯爵之前有金士杰的版本，他也和许晴有很多对手戏。而这个性格与张亮's本人的性格截然不同。然而，这部新版《华阳》在经过了武汉、青岛、成都几站之后，张亮伯爵以其独特的气场和个性，给观众和很多业内人士留下了深刻的印象。《特别喜欢伯爵》成了对张亮's表演评价最高的作品。他身边的朋友甚至惊呼，“你在舞台上也能做到这一点”。
7月10日和11日，《庞氏骗局》将在上海大剧院亮相。《如梦之梦》全国巡演也将继续。在过去的两年里，7月10日、11日， 《庞氏骗局》 将在上海大剧院亮相。而 《如梦之梦》 全国巡演也将继续。对于这两年一头扎进剧场，张亮坦言，演员的职业将是他未来职业发展的重点。在过去的两年里，他的主要精力都放在了戏剧舞台上。“对我来说，演话剧就是一所表演学校。我在这里学习，慢慢积累。”
澎湃新闻:你是怎么开始投身戏剧表演的，这些年来表演了很多作品？
张亮
:我一直对表演有想法。我告诉我的团队，我可以寻找机会尝试戏剧和舞台剧，但我提到的那种尝试可能是串一个角色并感受它。后来，可染(华阳戏剧艺术总监)来找我，让我演《你还弹吉他吗》，剧本是万芳老师写的，导演是立陶宛的拉姆尼，他也是华阳《新原野》的导演。
我一开始还问，可以吗？但是制作人同意了。为什么我自己说不？刚开始真的很难，因为我们之前拍戏的时候，不需要那么多肢体，不需要那么多调度，这让我们觉得有点不适合。但后来慢慢地，我觉得一个超过1000人的剧院必须克服这些基本技能。然后，慢慢走上舞台之后，我觉得有一天，当你能够控制观众的情绪和气息的时候，是一件很神奇的事情。尤其是当你的一些人物、气息或者台词、节奏都处理好了，观众能马上给你反馈的时候，我觉得很刺激。
肖恩：戏剧对我来说是一所表演学校。
003010剧照。
澎湃新闻:那么当你加上《如梦之梦》和《如梦之梦》的时候，你这些年大部分时间都在演话剧？
张亮:是的，我连续演了三部剧。2019年底，我还在星剧村演了一部剧《庞氏骗局》，所以一共演了四部剧。
我大部分时间都花在戏剧上。我有空的时候会做点别的。因为如果剧是巡回演出，整年都要拍出来，剧组总是提前跟剧场定好时间。所以这些时间是固定的，所以有其他工作的时候，就看我们能不能避开这个时间表了。
澎湃新闻:与综艺和影视相比，戏剧在经济效益上可能有差距。你如何看待这个问题？
张亮:事实上，很多人都问过，说一部剧只有这么一点钱，你已经去剧院好几年了。我不能这么说，主要看你想要什么。
比如我可以拍电影或者录节目，工资真的不一样。但是我可能也会花很多钱请一个表演老师。
来给我上课，但是我现在在央华演话剧，整个团队都是非常有经验的演员，导演也是非常有实力的。我们每一场戏每一句台词，我们每一场演出之后都会有些细微的调整。然后我对这个人物对某句台词的理解又加深了。这种即时的舞台反馈是请老师教表演达不到的效果。这些我觉得对于以后我拍影视剧塑造人物都是非常有帮助的，我可以积攒这些经验。
所以就当自己上学吧。这两年看演话剧，对于我来说，都把它当作一所学校，一所表演学校，或者说一所表演实验室。它让我成长了很多，对我来说收获非常大。
澎湃新闻： 感觉你对自己的演艺事业其实还是挺有规划和理想的，是有什么具体的目标设定吗？
张亮：
其实男演员真的不用着急，男演员需要慢慢沉淀学习。记得之前我跟王千源一起合作过一部戏，然后当时吃饭的时候他就说，亮子，其实像你这个年纪，你一点都不用急，你就慢慢学。一个男演员在40岁的时候能演好自己的角色，就已经很厉害了，所以可以慢慢摸索，然后体验生活，多看影视剧作品，多学习。
我觉得“轻熟男”的演员定位其实现在还不是特别多。我觉得以后市场应该会很好。所以现在首先要先学习，等机会来的时候，自己才有能力抓住它。
澎湃新闻： 有没有想过自己有一天会变成演员，你对表演这件事情以前有向往吗？
张亮：
以前我是喜欢研究研究电影，比如说我以前在家里面看片子，我喜欢哪个角色，我就会根据他的情绪线、人物线、去走去想，有一些场景或者是某一场戏就会很贴合，有一些会相差很大，不明白就可以倒回去再琢磨。
其实这个也是无形当中的一个学习，你很早就开始研究表演背后的逻辑这些东西。当然现在可以这么解释，但当时就只是说我会在某部电影里面，挑一个我喜欢的人物，然后默念这个台词。现在回想起来其实就是在模仿和学习。
排练照
澎湃新闻： 那会是不是还在做模特？做模特跟做演员之间是不是差别挺大？
张亮： 对。模特跟演员其实都是在镜头前或者是在舞台上，但差别还是挺大的。
最大的差别是模特是根据设计师和品牌需要的，在场30个人需要一致性，就是你每个人甚至都不要有自己的那种特性，包括你的眼神或者是你的走路的姿态，大家基本上都要求是一样的。
演员反而就要的是你的独到之处，你的个性或者是你的辨识度。我觉得对于演员来说，不管是你声音的辨识度，还是你形体的辨识度，还是五官的辨识度，对于演员来说都是很加分的。
其实模特工作是不需要有自己的思想的，他反而需要一些机械性的东西。摆POSE就是怎么难受怎么摆，怎么拧巴怎么来。但是作为演员来说，你肯定在镜头前就是思考怎么能跟观众起到共鸣，怎么能拉近观众距离，所以区别还是挺大的。
澎湃新闻： 这两年你在个人形象上不断在转型，包括你的职业从模特到综艺，到现在影视和话剧，这种转型，你觉得是自己选择的，还是一个被动的过程？
张亮： 其实每一个转型我都是被动的。只是我突然间遇到一个机遇，刚好行业内这人说，你可以去做。
就比如当时从厨师开始转行导购，有别人可能是很随意地问了一下，你是不是模特，我说我是在哪个品牌做销售店长的，然后对方说你的条件可以做模特。然后“模特”这两字才进入到我的大脑里。
包括演员也是，参加了节目之后，然后就有人找我拍戏，我说我没学过，导演说就喜欢这张白纸。你说这个事，回绝都没法回，人家说你行，你老说你不行，这也太扭捏，是不是？
拍完戏之后就认识了可然他们，让我来演话剧，而且还是个男一，我说我行吗？他说，你相信我，一定可以的。既然制作人都这么说了，加上我本来就想过要尝试话剧，然后当时这么好的一个团队，这么好的一个制作人，然后有万方老师就是这么好的剧本来找我，我说我肯定得接对吧？
《庞氏骗局》剧照
澎湃新闻： 但是《庞氏骗局》和《如梦之梦》里的这两个角色，之前都有很厉害的演员演过，你会不会有压力？
张亮： 我毕竟不是专业演员，就抱着一种学习的态度。光脚的不怕穿鞋的，是不是？咱只要热爱这个东西，努力了，我觉得就好。
而且我看到以前几位老师演这个角色的影像视频的时候，能给我很大的帮助，很大的启发。当然因为每个人习惯性的动作不一样，讲话的发音状态不一样，甚至每个人年龄都不一样，所以你去塑造一个人物的时候，必定会用自己的这种状态。所以这是突破困难去完成的一个过程，回想起来收获还是挺大的，你如果一点阻碍都没有的话，你完成这件事情的话也不会很珍惜。
澎湃新闻： 跟许晴演《如梦之梦》对手戏有什么特别的感觉吗？
张亮：
其实我跟许晴老师在对戏的时候开始压力特别大，因为我在保利剧院看过许晴老师演的《如梦之梦》。当时作为观众来说，我觉得晴姐是《如梦之梦》这个戏的一个灵魂。
后来跟她对戏的时候，就特别怕自己做不好，但你越绷着劲儿，就越不自然。然后慢慢聊天，晴姐给我讲了很多人物上，包括这两个人物的关系、心理状态的内容，聊一些很细节的表演，晴姐是特别好接触的人，每一场她都在鼓励我，说你这场跟上场明显的不一样之类的。这么一鼓励，我这个自信心又会递增。
伯爵这个人物其实跟我自己的性格相差非常的大，甚至在舞台上，开始的时候我要去控制我的微表情，因为别人跟我讲话或者别人跟我笑的时候，我会本能地微笑，但是我觉得伯爵这个人物要把自己藏得很深，开始彩排的时候，我觉得头一周对于我来说是非常痛苦的。现在已经完全习惯了这个人物的一些状态，越演越舒服。
澎湃新闻： 你演完这些话剧后，你身边的朋友有什么反馈？
张亮： 他们觉得我在场上的那一刻就不认识我了，他们甚至不觉得那个是他们这么多年的朋友，或者是以前工作的同事，觉得跟我生活中反差特别大。
排练照
澎湃新闻： 因为这些年大部分观众都因为综艺节目认识你，所以是不是综艺里的你和你生活里的你更接近？
张亮： 对，我平时生活当中基本上就是那个状态，但比综艺里可能更“贫”一点。
澎湃新闻： 接下来你希望事业的重心是在哪？综艺、表演，还是？
张亮： 肯定是表演，接下来就越来越往表演这一块侧重。因为我觉得表演生命力也会更长，而且每个剧本、每个人物，都会给你一种新的人生的感觉。
而且男演员真的是不怕老，如果真是喜欢这行，热爱这一行的话，可以演一辈子。所以如果接下来有机会还是希望接触好的导演团队、好的剧本。反正也不急，慢慢来。
澎湃新闻： 但别的工作还是会去做？
张亮：
对，会做，我不得生活吗？其实我觉得我是一个很幸运的人，我可以在接话剧或演话剧的时候不用有太多顾虑，比如说这段时间我的家里人或者生活状态会不会有很严重的影响。所以这一点对我来说还是一件很庆幸的事情。因为我们现在还是属于自己的团队，可以相对自由去选择自己喜欢做的事情。
其实我的每一场的话剧酬劳还不够我请当地朋友看戏。但我很享受这个事情。我在舞台上会用10000%的精力站在舞台上，享受这个舞台，享受这个人物，不用去过多顾虑其他的事情。
澎湃新闻： 尝试了这么多工作都还做得挺成功的，你觉得有什么原因吗？
张亮：
觉得还是要用心吧。任何事情成功也好或者是完美也好，都是天时地利人和，其实我们掌控不了天时地利，我们只能管好人和。人和就是先做好自己嘛。你自己首先你要够努力了，或者是你失败的时候，你要第一先反问一下自己，你有没有拿出100%的劲放在这件事情上，你如果放了这事没有成功，我觉得那是没有什么可惜的。
责任编辑：梁佳
校对：施鋆
