“创新来自边缘。它来自这个行业之外，而不是行业内部。所以我们需要了解行业外的环境并加以利用。这和我们今天看到的一样。企业家其实是新的野蛮人。这样的野蛮人其实是一个好的概念，而不是一个坏的概念，因为这样一群人带来了变化。”
在漕河泾科技嘉年华第二季中，《创新：进攻者的优势》的作者理查德福斯特以“穿越变化，毁灭创新”为主题进行了精彩的演讲。漕河泾科技嘉年华由上海漕河泾新兴技术开发区开发公司主办，漕河泾科技创业中心、创业国家联合承办。应创业之州邀请，理查德福斯特先生参加了此次活动。
除了上述对“创新”的另类解读，他还解释了小公司是如何随着西方神话的引入而打败巨头的。“西方神话中有一种竞争模式，那就是大卫和歌利亚的对抗。在这个故事中，大卫击中了巨人的前额，赢得了对抗。另一个故事是《格列佛游记》。格列佛在利力浦特被数百个恶棍捆绑。小人用看似微小的力量打败了巨人，巨人最终倒下了。”
“就像故事中类似的情况一样，大公司想要竞争的其实是一整个集团的小公司，而不是单一的公司。所以小公司的集合其实就是所谓的新野蛮人，他们最终会欢迎这些人。这些野人是从哪里来的？他们来自私人市场，私人公司的规模非常大。相对而言，每家上市公司将面临约35家民营公司的竞争。”
“在中国，大约有3200家上市公司。根据我的数据，中国的私人公司数量非常多，大约有17万家。私人公司和上市公司的比例几乎是美国的两倍。也就是说，在中国，每一家上市公司面临的民营公司竞争都更加激烈。”
他与丘吉尔和爱因斯坦一起获得了美国最高荣誉之一
理查德福斯特，美国文理学院院士，耶鲁大学创业学院教授，麦肯锡公司名誉董事。美国政府重要智库对外关系委员会创新与经济组组长曾发表国家战略倡导文件《美国科技创新和经济表现》。
2008年，福斯特教授成为美国艺术科学院院士。被选为院士一直被认为是美国的最高荣誉之一。只有“在各自领域和对世界做出突出贡献的人”才能当选。美国开国总统华盛顿、英国首相丘吉尔、著名科学家爱因斯坦都入选其中。
此外，他还写了两本关于颠覆性创新的伟大著作：1986年的《创新：进攻者的优势》和2000年的《创造性破坏》，他也是创新技术S曲线概念的提出者。《创新：进攻者的优势》被《华尔街日报》评选为年度五大商业书籍，《创造性破坏》被称为《当代美国企业绩效与诊断史》。
从麦肯锡退休后，理查德福斯特更加关注医疗保健和创新创业领域。目前，他是六家医疗保健公司和两家计算机和机器学习公司(其中一家是他创办的)的董事会成员。
这位身兼作家、院士、退休董事等多重身份的投资者在哪些领域更看好投资？在他看来，创业的必备要素是什么？他的理论传达了什么样的思想？创业帮对这个老人很好奇，采访了理查德福斯特，和他讨论了这些问题。面试记录如下：
关于《创造性破坏》
问：对于创业公司来说，创新是最重要的环节，但你也认为关闭和淘汰也很重要。为什么呢？
理查德福斯特：中美公司都在创新。为什么毁灭比创新更重要？首先，只有释放创新资源，你才能真正创新并给出结果。我们可以先创新，帮助公司业绩提升。那我们就应该把那些不良资产处理掉，也就是对现在公司没有帮助的资产。在这里清除不良资产意味着“毁灭”。只有在“毁灭”之后，我们才有精力和空余时间进行下一轮创新，开拓新局面。
问：“创造性破坏”理论适用于中国企业吗？
理查德福斯特：我认为创新破坏目前可以适用于中国企业。可以看到，上证指数去年翻了一倍，中国人“搞破坏”做得很好。另外
一种更温和的“破坏”方式是收购。这些公司被更大的公司所收购，不会让很多人失业，我希望中国也能在今后的几年里通过这种方式，成为一个更强大的经济体。Q：你说公司发展中有四大元素，运营、控制、创造和淘汰，其中运营和控制互为阴阳，创造和淘汰互为阴阳。但我们知道阴阳理论是中国才有的说法，你是如何总结出这套公司管理方法论的？
理查德·福斯特：我认为这种想法也算是心灵上的感悟。这和我原有经历有关系，当我走进商业世界的时候，我发现我所研究的理工领域和商业之间有差异。从市值上来看，一个非常强大的公司，会一直存活下去，在我看来不是这样的。我在70年代后期和80年代初期写下《创造性破坏》这本书，在这本书当中，我认为大的公司不可能长久持久下去，破坏创造才是能够持续下去的东西。但是这个思想是需要很长时间来酝酿的，不是一周，或者一个月的，而是长时间的积累和思考总结出来的东西。
投资家投的不仅是商业模式，而是一个人
Q：在你看来，中国的创业公司应该怎样做到颠覆性的创新？中国有没有在这方面做得很好的企业？
理查德·福斯特：我认为，如果就我欣赏的公司来说，我可能列出一个和大家非常相似的列表。但是今天早上在会上，在IDG公司熊晓鸽的发言中，我可以看出，他作为一个资本领域的风云人物，他能够知道应该投什么样的公司，不应该投什么样的公司，我认为这样的人才能真正领导市场，走向更良好的一个状态。
我认为在这里面更重要的是，企业家如何取得风险投资家的青睐。因为很多时候，投资家投资的不仅是商业模式，而是一个人。这些人他们是否有足够的勇气和信心，足够的智慧管理他们接下来要创办的公司，这是风险投资家非常看中问题。我认为这点非常重要，投资家投资的是人，而不仅仅是一个想法。
Q：创业公司在每个阶段都会面临不同的挑战，你认为对于初创型企业来说，最大的挑战是什么？
理查德·福斯特：我认为创业公司最大的挑战，是他们能否让顾客理解他们产品的优势在哪里。以阿里巴巴为例，以前大众并不知道淘宝是什么东西，但是把这个产品放在他们眼前的时候，他们就知道是做什么的了。创业公司需要大量的资金，需要和投资人联合，在投资人那里获得足够量的成本，这是一个非常复杂的过程，让顾客理解他们的东西是什么是更为复杂的过程。
像微软研究院的张祺，他在刚刚的演讲中有提到人工智能和微软对人工智能做的商业化的运作。如果把这个拿给一个老板的话，不会理解这是什么东西，认为没有用处，觉得我们现在已经成为一个大公司了，但是如何把这种核心的技术应用场景告诉他们的顾客，并且让顾客为此买单，这是非常重要的。
创业者成功要素：好奇心、勤劳以及领导力
Q：如果说拥有创新型人才是企业发展的关键，那么一家应该如何来培养创新型人才？
理查德·福斯特：我认为这个问题没有一个永恒的答案，我也没有对它有一个具体明确的回答。不过像在美国大学中有很多年轻人都有一些创业的想法，有人把三明治卖给学生当午饭。但是他们并不知道顾客真正需要的是什么，等真正创业的时候才知道,早上要很早起床卖这些三明治，在三明治卖不光的时候怎么处理掉，这些问题在创业之后才会浮现出来，对于一些创造型人才,他本身是有创造力的，但怎么创造出来实现它，是一个问题。
Q：你认为什么样的人更适合创业？作为投资人考核创业者的指标是什么？
理查德·福斯特：一共有三点。第一点是好奇心，好奇心是最为重要的；第二点是他们必须勤劳，一周工作五天，每天工作15个小时，并且对此乐此不疲；他们还需要有足够的领导力，知道别人做什么，帮助他们发展，并让他们在自己的公司里发挥应有的作用，如果做到这三点是一个非常好的创业者。
Q：我们创业邦的自有品牌活动Demo China，每年会有几千个创新项目报名参与路演展示，每个项目上台路演时间为6分钟。如果有创业者在你面前做一个6分钟展示，在有限的时间里，你最想听的是什么？
理查德·福斯特：我想听到的有三点，第一点是关于如何解决顾客痛点的，如果是没用的产品怎么办，作为创业者如何解决这个问题？第二点是关于团队，为什么团队能够非常高效地运转，为什么团队能做好这款产品？第三点是资金，可能从哪些渠道获得资金。
关于投资：更偏爱AI和大健康领域项目
Q：看了那么多公司案例，到今天还会有看了让你感到无比兴奋的创业项目吗？
理查德·福斯特：我是两家创业公司的董事局主席，第一家公司是做供应链食品安全的。我们都知道食品的过程当中会出现细菌，使人死亡，之前公司处理的手段是，为这些食品的来源肉，比如鸡、牛等喂抗生素。后来发现这些对食用人的身体有害处，后来放弃了这个做法。放弃这个做法之后怎么做又是一个难题，怎么保证这家公司不受污染，是一个业务，食品运输过程当中的安全是非常重要的一个事情。
第二家就是关于人口健康的，这家公司他们致力于解决美国当前人口肥胖的问题。很多年轻人他们非常胖，这可能对他们的健康造成非常大的影响，在未来的几年也会对美国的经济有一定的冲击。那么我们这家公司开发的软件能够出一些数据实时监测他们的肥胖，给出建议，人口健康的市场在中国，更是一个非常庞大的市场，因为中国本身就是人口数量非常庞大的国家。
Q：假如现在给你一笔钱，让你在中国进行投资，你会偏向什么去投资什么样类型的项目？
理查德·福斯特：我会投资两种类型的企业。第一个是健康医疗方面的企业，第二个是人工智能方面的企业。在这两个行业我都有一定的知识积累，之前也有向相关的投资经验。我之前有过投资一家人工智能企业，后来卖出去了。我为什么倾向于这两种类型的企业，因为这两个领域分别有数万亿级的巨大市场，当然我可能会听一些其他领域的投资建议，也可能去听一些演讲，但是我不会在完全了解这些领域之前去投资给他们，因为我对他们的了解还不够深入。
Q：最后一个问题和AI相关，如何看待目前中国AI的发展？中国的AI在全球的经济上来看的话，有没有可以弯道超车的可能？
理查德·福斯特：我对中国的AI产业发展不是特别了解，但是我在这里参会之后，有一个最大的体验，就是中国人一定会在这个领域有非常大规模的投资。因为中国人非常聪明，他们看到这个好的行业的热点之后会进行大规模的投资。
我对中国AI的发展有一个很大的期待就是，目前中国人对AI的研究是基于英文的，有没有可能，有朝一日中国人制造出来中文的人工智能程序来。我认为AI在中国有非常巨大的发展前景，我阅读了中国的一些历史，中国人下定决心做一件事后一定能成功，但我并不能说出一个确定的时间，什么时候会出现一个巨大的成功。
本文源自创业邦
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