西安创业 创业上海

7月3日，虎嗅江南，在上海郑达大学大喜马拉雅舞台举办2015夏季版虎嗅FM创新盛典。来到上海，你要正视一个这两年在黄浦江上空徘徊的难题：马云为什么出不了上海？

当然，虎嗅从来不谈这种形而上的问题。我们的关注非常直接。上海适合创业吗？所以这次我们在上海展开了一场辩论赛/撕X大战，邀请了上海六位知名企业家从不同的立场就这个话题互撕，也试图用虎嗅的方式解决这个上海问题。

李(主持人，中国三明治创始人):上海是一个非常好的城市，我们很多人都想选择上海作为我们在中国的生活城市。但是对于创业，今天我们在上海、北京、深圳和杭州看到了很多挑战。今天我们邀请了6位来自上海的企业家，他们分为正反两方。

正面观点：上海适合创业

嘉宾：喜马拉雅联合创始人于建军、微众传媒创始人兼总裁杨辉、明道创始人任向辉。

反对观点：上海不适合创业

交易对手嘉宾：天齐创投基金投资合伙人，贵贷联合创始人刘尧，上海莱媒公关创始人。

上海人才充裕：适合创业

任向辉/郑方：很多人听起来觉得北京适合互联网创业，因为北京的大学太多了。但实际数字是多少？北京大学有116所，上海以96所大学排名全国第二，第三个城市是Xi安，大约有90所大学。要说专业人才，上海的高等教育就足够了，除此之外，上海的普通劳动者和创业人才不仅比北京少，甚至更多。

杨辉/方正：从区域来看，沪京无疑都是人才高地。就上海而言，上海人更专业。作为领导，你应该在什么样的地方用什么样的人。比如上海人在我们公司属于服务领域，比如财务人员、前台、秘书、司机。我没有任何歧视的味道。当你善用人的时候，把人用在正确的地方是没问题的。

职业经理人文化阻碍创业：不适合创业

刘瑶/交易对手：我在上海接触过的人的职业经理人心态比较多，所以做事犹豫了很久。10年前我毕业的时候，是我们班第一个创业者。在我创业的过程中，很多同学告诉我，我也是创业的，我们都是在没有职业经理人非常高的工资的情况下创业的。当他们一个个下水时，我非常兴奋。当时有十几个人跟我一起创业。它们是不同的项目。可惜一两年后，我们又来参加同学聚会，发现其中一个回到了职业经理人。我们44个学生(交大MBA)中，只有我一个人还在创业，而且都已经回归职业经理人。这是一种氛围，他们在上海回归职业经理人有很多原因。

杨辉/反党：从人的角度来说，大家都说上海人聪明，我来上海也不习惯，因为说什么都要很长时间，但我觉得对。聊了很久，你会发现接下来的事情不用太担心，每个人都会专业的对待他承诺的事情。一个城市的信用和契约精神是非常可贵的。

上海创业的政商环境友好吗？

于建军/郑方：租金相对较软。让我举我自己的例子。最早的项目始于浦东软件园。浦东软件园有一个孵化器。我们每个月可以退一半以上的房租，而且房租非常非常少。还有就是这个软环境。包括张江的一个公园，有点像小别墅，我们的两栋楼每平方米3元，比北京便宜很多。租金成本比北京低很多。包括昨天，我们公司刚在浦东科技新城找了一个营销中心，也花了两三块钱，完全装修好了。

于建军/郑方：就在不久前，我还在两个地方找房子。在北京，基本上有8到10个街区，而在上海，有很多3到4个街区。包括创业环境，所有的北京合伙人都来我们公司，但是没想到你们的条件这么好。北京在一个非常拥挤的地方很拥挤。我觉得租金和办公环境无疑都是上海的。

魏武挥/交易对手：这个事情不是很重要。总能找到便宜的地方，主要是人。我们基金投资的一个项目最初是在上海。他真的找不到他要找的人

杨晖/正方：昨天我开了一个很有意思的会，我第一次见到政府的领导，因为我们要开始IPO，我说我要我所注册的区拜访一下领导们，结果没有想到，他们说我们来。一行人到我们办公室来，直接说了半个小时，然后区长就说12345我们觉得应该这样做。我一看11：15分，应该吃饭了，但是他就走了。但是在创业里面谁不跟税务、工商打交道，凭你的实力在这个城市立足，我觉得是这个城市的魅力。

慢公司文化不适合创业？

吴娟/反方：上海创业公司成长特别慢，尤其在互联网行业。在上海这样一个环境当中，上海的整个环境更关注公司的变现，你靠概念很难打动投资人，因为我马上关注你的商业模型，你靠什么来变现，靠什么支撑你的盈利。

在这样的情况下，上海互联网公司普遍成长比较慢。在业界有一个观点，认为互联网公司应该快跑。我认为应该慢跑，他花了很长时间打造这个产品，造成了不可逾越的门槛，这个造成上海创业企业它的数量非常少，可能结构比较单一，然后成功率相对来说更少。比风风火火的北京来说，北京很多人想到一个点子就创业了，当然创业多，倒得也快。

刘瑶/反方：从创业本身这件事情上，两地执行力有不一样的。同样一件事情，北京、上海双边都有朋友想成立基金搞新三板，北京我们在星期四说这个项目，星期五就谈具体的项目，星期六资金到帐，星期天资金募集了差不多一个亿。上海到今天什么都没有。由于上海的特质会瞻前顾后太多太多，甚至需要老婆、亲戚、朋友，甚至丈母娘都要参与我的意见，导致创业滞后特别多。这个也是一方面的原因。

余建军/正方：我说快慢跟地域没有关系的，像喜马拉雅，我们两年时间市值涨了60倍，到今年涨了200倍，也够快了。其实这个主要跟项目是不是踩准了风口有关系，跟团队的结合力有关系。

杨晖/正方：我觉得快慢和行业有关，跟公司无关。作为一家媒体公司，一家公司像杨晖领导的唯众做了9年才看到一些曙光，也有快公司像灿星做了3到4年，因为它做娱乐节目，规模非常大。从这个角度来说，创业公司经营是一个长跑，不在于一时一地，在于你能不能给像你一样有这样的想法的人希望，他觉得这个希望可以长期经营，长期有序发展的地方，所谓创新和创业是不是你拥有这样的能力保持原创和极力创新的能力。这点很重要。

上海更重实际，不擅忽悠也不易为忽悠所动

魏武挥/反方：北京有一个文化侃大山，忽悠与骗子不同。比如说你今天到我公司里将来给你期权，我认为余总这个话是忽悠，但不是骗你，真的有可能会上市。忽悠是把未来的东西卖给你。上海是一个不太崇尚忽悠的城市，上海人喜欢一是一，二是二。我前面讲创新和创业是两码事，创业是一个忽悠过程，你把你手上的人弄过来，一定是要忽悠，马云是中国头号忽悠人，当年500块钱18个人，这不就是忽悠吗。你知不知道有多少背后想做马云的人，他们现在已经不知道在哪了。但是创新这件事情真的不能忽悠，尤其我们去美国硅谷看一些特别高科技的项目，真的是一是一，二是二。所以上海是一个相对北京比较实在的城市，它不太注重忽悠，或者你忽悠他也不是很容易。

吴娟/反方：相对北京来讲，上海人更注重实际，在北京尤其是现在北京整个互联网，经常有很多很多人才，他们在大学的时候就有非常多的机会跟创业者对话，可能觉得我有一个点子，马上就干起来，我再有一个点子再到外面忽悠忽悠，风投钱就拿过来。但是在上海这种情况非常少，你跟他讲梦想是可以，但是要先保证他的生活质量。

任向晖/正方：我回应一下魏老师，忽悠是一个中性词，北京适合创业，适合高失败率创业。因为在前期理性思考，所以当然适合创业，只是创业刺激动因完全不适合创业，或者只能适合高失败率创业。可以统计一下北京和上海的创业失败率。

上海人不喜扎堆，不够抱团

杨晖/正方：北京人喜欢扎堆，上海人好象没有这样。其实我今天都很意外，这个场面（上座率）不错，可能李岷觉得不太满意，觉得对时间成本的理解两地不太一样。上海特别务实，大家可能没有来并不意味着他们不关注，有可能大家创业交流方式不太一样。上海人觉得点对点一个下午茶，喝个咖啡可能觉得是交流，这个可能不太一样。

余建军/正方：实际上说到聚会多不多的问题，今天开这个会我们在这边探索找问题，找结果办法是积聚能量，包括创始团队我们一两年内不想见媒体，不想出席活动，能够积聚能量把这件事干得漂亮。后面不得不去露脸是我们PR团队或者市场团队的考虑，我们希望聚焦跟一两个人、两三个人聊天，这样讨论一个精准的问题，然后公司就往前推了一步，我们更多喜欢这样的氛围。北京有一条创业街，很多创业公司都在那个地方，可以很方便的对接，如果上海有这样一个范围形成一个聚集地可能比较好。但是我想说多人沟通可能是低效的，真正有效的沟通是两三个人沟通。

吴娟/反方：我们点对点的沟通就是每一次沟通是为了工作目的沟通，而北京很多分享机会并不是因为工作机会，而仅仅是作为行业信息的分享，我成立一个圈子，甚至高校学生以学习和了解这个行业为主。但是上海沟通是面对面沟通，或者邮件性沟通，可以愿意为工作上花沟通时间，但是为了纯分享花时间这种氛围是没有的。

刘瑶/反方：在上海多元化这种心态导致创业氛围不够抱团。就像互联网企业，我在北京参加会议，我看到同行，我还有其他会，你愿不愿意跟我一起去。他们不觉得我是他们的对手。但是在上海我们都是各自为政，很多问题都滞留在自己的点上。尤其新兴行业还比较弱小的时候，希望所有行业的人抱团取暖，这个行业壮大才有你的壮大。

总结：未必尽善的答案，但或可作为观照

马云来过上海，但最后离开了上海——足以说明上海曾经的创业环境确实没有能够成为阿里巴巴这个奇迹的基石。如果说上海不适合创业，分众传媒、大众点评、沪江网这些了不起的上海创业公司是如何长出来的呢？但如果说上海适合创业，为什么BAT都与上海无缘，曾经风光无两的盛大也已黯淡，这些困惑确实已成难题。

虽然本次虎嗅F&M创新节上并不能给出完整的答案，但是这些创业的亲历者们提供的真实经验和感受足可作为一面镜子，观照上海在互联网创业方面的得失利弊。

这次在上海举办的虎嗅F&M创新节是一个开始，对于上海和上海的创业者，在往后的日子里，虎嗅会持续关注。

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